Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[bombay]

С другой - нарушение договора поставок. Экономическое преступление это называется, со всеми вытекающими последствиями.
Есть такая хорошая русская поговорка - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Какой ты молодец!!! О праве вспомнил! А я думал, что для тебя такого слова уже не существует - есть право сильного и хватит. Как при феодализме.

А поговорка и впрямь классная - не забывай ее. :

[ДРУГ-7]

Про договоры о поставках российского газа говорить бесполезно, это тёмный лес. Фирташ в Вене как раз сейчас пытается объяснить. Он его получал от нас по цене на треть меньше чем его же Украина. Плюс получал кредиты от Газпрома и активно скупал газораспредилительную сеть страны /скорее всего в интересах кредитора/ и химическую промышленность. Теперь эти активы Газпром потерял - не слабый мотив обидеться на Майдан.
По-поводу крутости Путина, мне думается она все-таки пацанская, держится исключительно на понятиях, а не договорах имеющих статус закона. Причем совершенно не просчитывались последствия. Антисанкции - просто пример. Всегда найдется посредник который соединит повысившийся российский спрос, связанный с недостатком товара, с повысившимся западным предложением, которым товар стало давать некуда.

[евгенкат]

Бомбей, извини, но я тебя не понимаю. Знаешь, не хочу что то грубое говорить, но у меня создаётся впечатление, что ты здесь живёшь одним днём, как говорится. Лишь бы что то брякнуть. Вообще то, я думал, что в твоём сознании появился мало-мальский конструктивизм и рассудительность.
Если ты говоришь о "моих воспоминаниях оправе" по поводу самоопределения, то я о нём и не забывал.
А вот у тебя, мало что в памяти держится.
Я практически с самого начала своего участия в Украинской теме писал тоже самое.
И ни разу я не осудил не Украину, ни украинцев в их устремлении туда.
Я только ставил под сомнение приписывание этого желания всем украинцам и осуждал власти Украины в том, что они это желание обернули , исходя из своих личных апломбов, поношении всего, что связано с Россией.

[bombay]

Бомбей, извини, но я тебя не понимаю. Знаешь, не хочу что то грубое говорить, но у меня создаётся впечатление, что ты здесь живёшь одним днём, как говорится. Лишь бы что то брякнуть. Вообще то, я думал, что в твоём сознании появился мало-мальский конструктивизм и рассудительность.
Если ты говоришь о "моих воспоминаниях оправе" по поводу самоопределения, то я о нём и не забывал.
А вот у тебя, мало что в памяти держится.
Я практически с самого начала своего участия в Украинской теме писал тоже самое.
И ни разу я не осудил не Украину, ни украинцев в их устремлении туда.
Я только ставил под сомнение приписывание этого желания всем украинцам и осуждал власти Украины в том, что они это желание обернули , исходя из своих личных апломбов, поношении всего, что связано с Россией.

Я объясню, как я тебя понял, если что не так - поправь. Ты говорил как - ну да, не по закону, но Путин по другому не мог. У него понятия, его обидели, он вложился, он должен был ответить. Это что касается Крыма.

А про Донбасс, вспомни интервью Стрелкова, что ты сказал - молодец, что все организовал. Но сам по себе он никто - сделал потому, что ему сверху приказали и разрешили.

А теперь скажи, вот такая риторика - не признание права сильного на беспредел?

[ДРУГ-7]

С логикой относительно политики США я несколько не согласен, Евгенкат.
Слишком уж их демонизируют. Они оказывают помощь, а не просто влияние - как многие считают, прежде всего тем - кто их об этом просит. Помогали они и СССР не слабо во время войны, помогали РФ в 90-х кредитами. Естественно они заинтересованы в возврате денег. И они не дают их скользким режимам. Возврат денег гарантируют демократические реформы в странах. Но эти реформы не нужны пожизненным режимам, вроде Южноамериканских , африканских и пр. Как и нашему клану не нужны честные выборы, справедливый суд, свобода слова. Проще сказать толпе - ФАС и сидеть спокойно.
Не собираюсь идеализировать США, но отказаться от сотрудничества с лидером мировой экономики - глупо.

[евгенкат]

Сначала Бомбею отвечу.
На счет Крыма, по закону или нет, еще бабушка надвое сказала. Там все спорно и заявления Запада имеют политизированный характер.
Не хочу разбираться в этом, не юрист, но, вроде бы как, Крым по украинской конституции изначально был автономной республикой. Об этом Запад молчит, но это многое значит.
Что касается Стрелкова.
Я уже писал, что не будь желания и воли самого народа Донбасса, естественно не всего, но большинства, никакого Стрелкова там не оказалось бы.
В лице Стрелкова можно говорить и о Российской помощи в общем. Невозможно помочь тому, кто этого не хочет.
Так что, не считаю помощь России в Донбассе какой бы то ни было агрессией и, уж тем более, оккупацией.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Друг, а как же обьяснить наведение демократии на территории пожизненного режима Саддама Хуссейна?
Не бывает бескорыстной помощи, ни Американской, ни Российской, бескорыстно можно только бабушку через дорого перевести.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Еще, скажи, кто кому мешает мирно сотрудничать с лидером мировой экономики?
Мы вон с ними уже чуть ли не ракеты расчехлили, а все сотрудничаем.
И потом, какое такое значительное сотрудничество с США, если рассматривать только экономическую сторону, может быть особенно у Грузии?
Украина ладно, там промышленность разная есть, но Грузия то, там что?

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
Если корысть Российской помощи вблизи своих границ обьяснима, то как растолковать корысть Американской помощи вблизи наших границ.
Все эти байки о Российской угрозе - искусственное нагнетание напряженности.
20 лет, как нас окружают независимые страны, и ни на кого Россия еще не нападала и никому не угрожала.
Чем Грузия или Украина отличаются в принципе своем от других бывших республик? Что то их никто завоевывать не собирается, эти же особенные что ли?

[travel77]

С логикой относительно политики США я несколько не согласен, Евгенкат.
Слишком уж их демонизируют. Они оказывают помощь, а не просто влияние - как многие считают, прежде всего тем - кто их об этом просит. Помогали они и СССР не слабо во время войны, помогали РФ в 90-х кредитами. Естественно они заинтересованы в возврате денег.......

Полный бред, уж извините за резкость. США на второй мировой нехило нажилось, впрочем, как и на первой. За поставленное вооружение в начале Великой отечественной войны Советский Союз платил и золотом поначалу и по ленд-лизу.
"Наши поставки, — признает руководитель военной миссии генерал Дин, — может, и не выиграли войну, но они должны были поддержать русских» [10].

После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например, Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.

Наконец 18 октября 1972 года было достигнуто соглашение об урегулировании вопроса о ленд-лизе. Советский Союз должен был выплатить 722 млн. долларов при условии предоставления ему американской стороной режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. Однако в связи с неприемлемой для СССР позицией, которую после этого заняли США по достигнутым договоренностям, реализация соглашения остается незавершенной.

Надо сказать, что США сильно обогатились на войне. Их национальный доход к концу войны в полтора раза превысил довоенный. Общая мощность промышленного производства по сравнению с 1939 годом увеличилась на 40 %. Потери же Советского Союза в той войне достигли 485 млрд. долларов (военные расходы США составили примерно 330 млрд. долларов).

"
http://www.world-war.ru/fakticheskaya-s ... lend-lizu/

[vodoly-52]

Не догадался насчет второго человека - я под обе подхожу, наверное

Для второго ты не особо подходишь. "За кого", ты видимо давно определился.
Если ты не догадался на счёт второго,значит не внимательно читаешь чужие посты. :
Пора,пора на каникулы, вы уже друг друга не слышите, отдохните от политики,Новый Год на носу!

[ДРУГ-7]

Travel77, включаем логику. Что лучше дать своим детям и внукам расплатиться деньгами за поставленное продовольствие, оружие или погибнув от голода и недостатка оружия не дать детям и внукам родиться вовсе?
Повторюсь, это именно была помощь. И она спасла может быть и наши жизни. Нельзя забывать добро.

[Виктор Жук]

Повторюсь, это именно была помощь. И она спасла может быть и наши жизни. Нельзя забывать добро.

О помощи. В детстве смотрел по ТВ фильм "Хаджи-Мурат" (экранизация Л.Толстого). До сих пор помню одну фразу главного героя: "За работу деньги платят, а за помощь "спасибо" говорят", когда он не взял денег от своего работодателя за спасение его дочери.
С этой точки зрения, от США это была никакая не помощь. Они не разделили с нами наши потери, а, напротив, только нажились на них. Можно сказать,заработали. Это была их работа.
Я так ДУМАЮ.

[ДРУГ-7]

: Водолей, ты как этот - ''морды будем бить потом. Я вина хочу''. Без обид. Просто интересный собеседник - Евгенкат.
На счёт особенности ре/публик, думаю, на определённом моменте этим народам надоело жить в совке. Или он перестал им обеспечивать необходимый уровень свобод, защиты предпринимательства, уровень жизни. Этих бывших пять - ещё прибалтийские. Другие народы все устраивает или они как-то договорились пока. Ну, а США помогает тем кто просит. В этом находит союзников, что само по себе выгодно. И деньги в конце концов умножаются. Это же новые рынки сбыта. Да, бывшие наши рынки. Но, конкуренции мы не любим и с трудом выдерживаем. По-моему, ни чего особенного здесь нет, чтоб хвататься за ''пистолет'' :

[vodoly-52]

Водолей, ты как этот - ''морды будем бить потом. Я вина хочу''.

Ага,только лучше бокал хорошего вина за Родину выпить, чем ведро помоев на неё вылить.

Просто интересный собеседник - Евгенкат.

Да "собеседуйте" на здоровье, только не утомились ли ещё от такого собеседования?! Или решили "до талого", пока кто-то кого-то в свою религию не обратит?! :

[евгенкат]

Vodoly, по поводу "утомленности", следуя твоей логике, вопрос можно в любой теме задать. Вон у Жука тыщщщи сообщений, и ничего.
Можно подумать, ты сам тут раз в квартал появляешься.

[vodoly-52]

Предлагаю тебе и Евгенкату перенести своё "собеседование",например, в "Интересное о натуризме" или в "Обсуждение нудизма".Поспособствуете,тем самым, активизации этих тем. В политических темах вы,по моему, всё сказали,повторяетесь уже и даже не замечаете этого. : А там,глядишь, и Бомбей отвлечётся от обязанностей "уполномоченного от украинской стороны по русскому вопросу" и тоже вспомнит о том, что это сайт нудистов,а не площадка для политинформаций.
Ни какого позитива эти политические темы на форум не приносят,наоборот,только напряг и раздрай. Буду только рад,если кто-то из модераторов решится "превысить свои полномочия" и повесит замок на них,пусть даже и на время.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Можно подумать, ты сам тут раз в квартал появляешься.

Верно,появлялся,но не так часто и многословно как ты,например, и если ты заметил, с определённого момента пытаюсь "достучатся до небес" ( убедить ограничить хотя бы на время всю эту нашу политическую болтавню)! Я говорю не о всех темах,а именно о двух политических.

[евгенкат]

Vodoly, я во многом с тобой согласен и по поводу уместности этих тем на нудистском сайте, и по поводу повторяемости, и по поводу раздрая.
Но, если приглядишься внимательно, я не разу не "запустил" сюда уже обговоренное.
Отвечать - отвечаю, если кто то не сразу понимает, повторяюсь.
Чем мне и нравится эта тема, что события не стоят на месте, каждый день там что то новое. То обстрелы, то перемирие, выборы, министры, заявления и т.д.
Посмотри внимательно мои сообщения и увидишь, где я предлагаю обсудить то то, то то, задаю вопросы, высказываюсь именно по заданному пункту.
В какой то степени и Бомбей стал вести себя в таком же плане. И риторика изменилась в более миролюбивые тона.
И все бы ничего, так нет же, нужно одному философу вылезти со своими общечеловеческими вечными ценностями и неоспоримыми фактами, напомнить всем про фашистскую хунту.
Естественно, разговор переходит в агрессивное русло.
С моей стороны по поводу его красноречивой ретрансляции наших телеканалов, со стороны Бомбея - естественная ответная реакция, типа, сам такой.
Что же касается участия в других темах, я уже кому то отвечал.
Во всех, более менее жизненных ветках, я отметился. Пока там шло нормальное обсуждение, я принимал участие.
Так же и сам создал не одну новую тему.
Ну не могу же я в течении недели переменить свое отношение к приучению детей к нудизму или изменить взгляды на свинг или анальный секс.
В те ветки заходят новые люди, не прочитав ранних сообщений начинают говорить одно и тоже.
Считаю, если хочешь найти ответ на волнующий тебя вопрос, почитай сначала, что уже сказано, потом задавай вопросы.
Еще мне нравятся такие сообщения - я люблю или , а нам нравится, или не люблю, не нравится, допустим, свинг. И все сообщение.
Что отвечать этим товарищам?
Или такое сообщение - а я считаю, что нудизм это плохо.
Ну хорошо, считай ради бога.
Вообще шедевральная тема - текстильщик на нудистском пляже или наоборот, нудист на текстильном.
Извини, но я даже не знаю, что там писать.
Ну текстильщик и текстильщик, он мне монописуален, если кроме того, что он в одежде, от него других проблем нет.
А нудист на текстильном, это не нудист, а эксбиционист.
Зато, посмотри сколько там "не утомленных" собеседников.

[travel77]

Travel77, включаем логику. Что лучше дать своим детям и внукам расплатиться деньгами за поставленное продовольствие, оружие или погибнув от голода и недостатка оружия не дать детям и внукам родиться вовсе?
Повторюсь, это именно была помощь. И она спасла может быть и наши жизни. Нельзя забывать добро.

Друг-7, и где же не включилась моя логика? Вообще, я в том сообщении не рассуждал, просто привел факты. И не стоит меня подначивать на черную риторику. Любому здравомыслящему человеку ясно, что в случае крайней нужды можно пожертвовать чем-либо. Но разговор шел не об этом, а о том, что поставки США Советскому Союзу не превышали 4% от общего количества вооружений. За которые потом еще долго приходилось расплачиваться. Тоже мне "помощь" и "добро"!

Вот действительно -зима! Про нудистские дела писать нечего, скоро Новый Год. С чем кстати всех и поздравляю!

[bombay]

Сначала Бомбею отвечу.
На счет Крыма, по закону или нет, еще бабушка надвое сказала. Там все спорно и заявления Запада имеют политизированный характер.
Не хочу разбираться в этом, не юрист, но, вроде бы как, Крым по украинской конституции изначально был автономной республикой. Об этом Запад молчит, но это многое значит.
Что касается Стрелкова.
Я уже писал, что не будь желания и воли самого народа Донбасса, естественно не всего, но большинства, никакого Стрелкова там не оказалось бы.
В лице Стрелкова можно говорить и о Российской помощи в общем. Невозможно помочь тому, кто этого не хочет.

Бабушка сказала однозначно - в цивилизованном мире разногласия решаются за столом переговоров или в судах. А когда в ход пускают автоматы и танки - это возврат к средневековью.

А что касается желания: ваши русские наемники только руками разводят - почему 6-ти миллионный регион не может собрать 20-ти тысячную армию, раз уж так они Украину не хотят. Тогда и разговор другой был бы. А так - русская агрессия, я про оружие уже и не говорю.

И вот этот бред про Новороссию - в Харькове и в Одессе люди провокаторам сами по головам надавали, а Стрелков только один и тот в Славянске занят был.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Так что, не считаю помощь России в Донбассе какой бы то ни было агрессией и, уж тем более, оккупацией.

Так я тоже участие России в событиях на Донбассе не считаю оккупацией.

[Романтичный нудист]

Согласен с Водолеем: украинская тема себя исчерпала, а в более перспективной на мой взгляд, важной для нас теме о будущем России, к сожалению, не получается плодотворной дискуссии с нашими политическими оппонентами. Просмотрите сообщения в этих двух темах за последний период - они превратились в триалог Евгенката, Бомбея и ДРУГА-7 с редкими включениями других участников. Насколько интересно такое обсуждение, и что оно нам даёт? О постах нашего украинского друга лучше промолчу. Помните анекдот: сын рассказывает маме, что папа ударил молотком по пальцу и очень кричал. Мама спросила, что же папа говорил. А матерные слова не повторять - спросил мальчишка. - Мать ответила: Нет, конечно. - Ну тогда - сказал сын - а-а, о-о, у-у... (Надеюсь наш смотрящий за грамотностью речи Виктор будет снисходителен к моей вольной передаче прямой речи : ) Наш либерал ДРУГ-7 продолжает лить грязь на нашу родину и оправдывать Запад, повторяя одни и те же совершенно неубедительные, а часто просто ложные доводы. Евгенкат - довольно информированный и мыслящий человек. В целом мне близка его позиция, и я благодарил его за некоторые интересные и убедительные сообщения. Но он выдыхается вместе с любимой им украинской темой. Его ну очень многословные посты становятся всё менее содержательными. К тому же Евгенкат слишком чувствителен и обидчив для взрослого мужчины (думаю, все узнали в нём того второго участника дискуссии, о котором писал Водолей). Я ясно дал ему понять, что прекращаю с ним общение на сайте, но чуть ли не в каждом своём сообщении он старается как-то меня задеть, Меня это несколько забавляет, но вряд ли эмоциональные экскурсы Евгенката в наши личные отношения и язвительные реплики в мой адрес интересны другим участникам. Но главное в другом - имеет ли смысл продолжение подобной политической полемики на нашем сайте? Я как Виктор, Водолей и некоторые другие участники считаю, что обсуждение украинской темы с нашими оппонентами бессмысленно - мы ни в чём друг друга не сможем убедить. Стоит ли заниматься этим ради самого процесса - как в сексе ? Но я не призываю руководство сайта закрывать тему. Пусть каждый участник сам решает, участвовать ли в обсуждении. Я, например, просматриваю украинскую тему, и если меня что-то заинтересовало (сейчас это бывает нечасто), могу по настроению включиться в дискуссию одним-двумя краткими постами или фотографиями. Что касается темы о России, я продолжаю надеяться, что нам удастся сделать её интересной и полезной (только бы ДРУГ-7 не захламлял её своей чернухой и никому уже не нужными ссылками на либеральные СМИ).

[евгенкат]

Романтик, я не обидчив.
Я за справедливость.
Ты же, как "взрослый мужчина", предпочел - огородами.

[Романтичный нудист]

Чтобы всем была понятна моя позиция. Я живу по следующему принципу. Я терпимо отношусь к высказанным в эмоциях резким словам в мой адрес и несправедливым обвинениям моих оппонентов. На сайте есть несколько участников, с которыми у меня были некоторые трения по непринципиальным вопросам. И мы нормально общаемся и даже с симпатией относимся друг к другу. Но если человек переходит некую границу и проявляет открытую враждебность ко мне - хамит или ведёт себя непорядочно, - я меняю к нему отношение. Я никогда не выясняю отношения с такими людьми, не добиваюсь справедливости и тем более не отвечаю: "Сам дурак". Я просто перестаю с ними общаться. И мне безразлично отношение этих людей ко мне. Я продолжаю жить своей жизнью и общаться с теми, кто мне приятен, и кому приятен я. Больше к этому вопросу я возвращаться не буду.